躁郁症及其生物神话:David Healy访谈
大卫·希利(David Healy)是英国心理药物学会的前任秘书，他撰写了120多篇文章和14本书，其中包括《抗抑郁时代》，《心理药物学的创造》，《 狂热症》，《 关于双相情感障碍历史的一本引人入胜的新书. 他对毒品公司行为的批评使他与精神病学和药理学的同事们产生了分歧.同时，他作为一流的学者，研究人员和临床医生所享有的无可争议的专业知识，使他对英美精神病学的模式和问题具有独特的见解.他最近同意回答有关躁郁症患病率上升和定义扩大的许多问题.
您在新书《 emania:躁郁症的简短历史》中描述的部分内容是关于这种疾病的大量“生物学".您有什么特别的想法?
生物神话与 biobabble 相关联，这是我在1999年创造的，与广泛使用的相对应. > psychobabble .生物泡沫是指诸如5-羟色胺水平的降低和化学失衡之类的现象，据说是情绪失调，ADHD和焦虑症的核心.这与弗洛伊德理论所说的性欲改变是心理动力障碍的核心一样具有神话性.
性欲和5-羟色胺是真实的东西，这些术语曾被心理分析家和心理药理学家使用的方式现在，尤其是以他们进入流行文化的方式，与任何潜在的5-羟色胺水平或可测量的化学失衡或性欲紊乱都没有关系.令人惊讶的是，流行文化很快吸收了这些术语，而且传播的范围如此之广，现在有很多人经常在感到不舒服或不适时提到他们的血清素水平异常高涨.
在双相情感障碍的情况下，生物神话集中在情绪稳定的观念上.但是没有证据表明这些药物可以稳定情绪.实际上，甚至还不清楚谈论大脑中的情绪中心是否有意义.旨在使人们继续使用该药物的另一种神话传说是，这些药物据称具有神经保护作用，但没有证据表明情况确实如此，事实上，这些药物可导致脑损伤.
今天，我们对“躁狂症"的理解与早期对该现象的概念有何不同?
双相情感障碍本身是一个有点神秘的实体.现在使用的这个术语与经典的躁狂抑郁症疾病没有多大关系，后者要求人们因抑郁症或躁狂症而住院治疗.当前归类为“双相情感障碍"的问题类似于在1960年代和1970年代被称为“焦虑症"并用镇静剂治疗的问题，或者在1990年代被标记为“抑郁症".
我们如何在1990年代如此迅速地从针对儿童的心理治疗模型转变为与毒品有关的模型?
我认为，这一转变的关键因素是运营标准的可用性.这些内容是在1980年《精神疾病诊断和统计手册》第三版《 DSM-III》中提出的.这个想法是为了弥合一方面的心理治疗师与另一方面的神经科学家之间的鸿沟.希望，例如，如果两个阵营都能确保患者符合9个抑郁症标准中的5个，那么即使对导致问题的原因的看法并不相同，至少患者组也将是同质的. >
但是，仍然有一个可以进行临床判断的地方，因此，满足9个抑郁标准中的5个但患有流感或怀孕的患者将被诊断为怀孕而不是抑郁.但是面对公司营销，并且随着互联网的出现，临床判断已经受到侵蚀.现在，上网或面对制药公司资料的患者都非常容易发现自己符合某种疾病的标准，而且通常没有什么或没有人告诉他们这并不等同于患有这种疾病.
在极端情况下，我有一些从事高度社交事业的患者来找我，并说他们认为自己患有阿斯伯格综合症是因为他们上网，发现实际上符合定义， ，这样的人不能患有阿斯伯格综合症.在缺乏临床判断的情况下，存在一种默认的生物学选择和一种药物解决方案.标准产生的问题常常是药物的答案，就像脂质水平的测量会产生他汀类药物解决问题的方法一样.
操作标准在这里与一定的医疗权限丧失有关.今天的医生不可能对患者说:“根据我15到20年的经验，您没有PTSD"或其他任何东西.她不能说:“我们不需要继续这段对话；经过医学培训和15年临床经验后，请回来."
医生必须与患者进行互动.流行文化中所用材料的水平，当她尝试这样做时，她会发现她与制药公司市场营销部门非常熟练地部署这些材料背道而驰，这些部门熟练掌握了广泛的文化以适应他们的兴趣.
您注意到，在1990年代中期，大约有一半的情绪障碍被重新定义为躁郁症而不是抑郁症.您认为造成这种戏剧性转变的原因是什么?
1990年代中期引起观点改变的关键事件是雅培(Abbott)作为情绪稳定剂的Depakote营销.在此之前，不存在稳定情绪的概念.虽然在一部受欢迎的电视连续剧中，我们可以接受吸血鬼猎人巴菲(Buffy the Vampire Slayer)在第四季中获得了一个新妹妹，但她一直都在，但我们并不知道，但我们不希望这种情况在学术界发生.
雅培(Abbott)和其他公司大力推广情绪稳定剂，他们推销抗惊厥药和抗精神病药，实际上与巴菲(Buffy)换个新姐姐相当.在1990年代中期之前，情绪稳定就不存在了.在任何较早的参考书和期刊中都找不到.但是，从那时起，我们现在在所有有关精神药物的书中都有用于稳定情绪的章节，并且每年有一百多篇文章在其标题中提到稳定情绪.
同样，雅培和礼来公司(Lilly)等销售Zyprexa的双相情感障碍公司也重新设计了躁狂抑郁症.虽然自1980年以来出现了躁郁症一词，但是躁狂抑郁症这个词在1990年代中期消失之前一直被更广泛地使用，并被双相情感障碍.如今，每年有500多篇文章的标题中包含双相情感障碍.
您只需从互联网上的Zyprexa文档中查看礼来对Donna的营销，继续下去:“唐娜(Donna)是个单身妈妈，在她30多岁的时候，穿着淡淡的衣服出现在你的办公室里，似乎有些不舒服.她的主要抱怨是:“我最近感到如此焦虑和烦躁."今天她说自己的睡眠比平常多，难以集中精力在家和工作，但是早些时候约会时她多说话，兴高采烈，几乎没有睡眠需求，您用各种药物(包括抗抑郁药)治疗了她，但收效甚微……您将可以向Donna保证Zyprexa是安全的，并且将有助于缓解她正在苦苦挣扎的症状."
Donna可能会在1960年代到80年代，或1990年代的抗抑郁药，可能对这两个治疗组中的任何一个都比对抗精神病药有反应，而且对它们的伤害也比对抗精神病药的损害要小.公司营销人员如此擅长的事情就是以最有可能导致当日处方的方式来构架人们(我们几乎所有人都有)的常见症状.面对一个世纪的精神病学思潮，看到像唐娜(Donna)这样的患者患有双相情感障碍.但是，尽管一个世纪以来的精神病学思想很重要，但现在已经不复存在了.
您解释说，在1996年至2001年之间，学龄前儿童和青春期使用抗精神病药(Zyprexa，Risperdal，Abilify，Seroquel等)的人数增加了五倍. DSM-IV 在这方面起了什么作用，因为它引入了仍引起争议的双相情感障碍II型?
青少年双相情感障碍的概念甚至消失了面对精神病学领域的传统智慧，比称呼唐娜为双相情感障碍更重要.截至2008年，即使在世界其他地方仍未发现这种状况，美国仍有超过一百万的儿童(在许多情况下是学龄前儿童)正在使用“情绪稳定剂"治疗双相情感障碍.
我不确定在此开关中有多少 DSM-IV 起作用.我认为，即使没有在 DSM-IV中引入Bipolar II障碍，这些公司也将找到一种方法来设计交换机.
那么，这种转变有多少归因于SSRI抗抑郁药获得专利而抗精神病药仍是主要的收入来源?
我认为这实际上是发生的事情的中心.抗抑郁药应从专利中撤出，而抗惊厥药是可以为此目的而获得专利的较旧药物，而抗精神病药(也可以(也可以作为)情绪稳定剂销售)在其专利生命早期.
值得一提的一个相关观点是，这种转变之所以发生，是因为公司无法生产出新的，更有效的抗抑郁药.如果他们能够做到这一点，我认为他们可能会陷入抑郁症模型，而不是转向双相情感障碍.
就美国正在发生的事情而言，我认为我们已经看看制药公司如何熟练地利用医生.医生想提供帮助.虽然只能通过处方药获得药物，但医生倾向于将药物视为行之有效的方法，以前他们对药物治疗的益处持怀疑态度.
制药公司设计了药物在这种情况下，学者已成为毒品的主要代言人.我们在角落看到销售代表，并认为我们可以轻易抵制他或她的魅力-但我们仍然让他们选择“饮料"标签.但是，是贩毒的学者.认为自己不受公司营销影响的医生会倾听学术精神病医生的声音，例如针对儿童的抗抑郁药或抗精神病药，他们谈论了受控试验的数据，并且这样做是在擦去或不听着吹口哨用于公司营销部门.
您认为，FDA于2004年决定对SSRIs增加关于小儿使用的黑盒警告是否导致了更大的处方外处方，甚至转向了抗精神病药，其前提是后者可以更安全地使用
我认为这对从抑郁症向双相情感障碍的转变影响很小，但令人惊讶的是，公司能够以多快的速度利用少数双相情感障碍的观点-科学家辩称，当儿童因抗抑郁药而自杀时，这不是该药的错.他们说，这个问题源于错误的诊断，如果我们能够正确地做出诊断并将孩子放在情绪稳定器上，那就不会有问题.
没有这种观点的证据，但是很有趣的是看到公司的支持如何将风投向这种观点.
也很有趣如此幻想的人有多接近幻想.面对甚至健康的志愿者都对抗抑郁药自杀的细节，坚定的躁郁症医生很愿意说这只是表明这些正常人很可能是躁郁症.
在这种情况下，我认为大多数人们会看到，“潜在的两极分化"作为一个概念在起作用，就像潜在的同性恋曾经在弗洛伊德主义者身上起作用一样.大多数人还会看到第一个概念是不可能的.两家公司所做的就是向有关双相情感障碍的观点的支持者大声喊叫，直到最近，这种观点仍然是少数.
抗精神病药实际上比抗抑郁药安全吗?
不，它们不是.抗精神病药与抗抑郁药一样危险.在引入抗精神病药之前，精神分裂症的自杀率非常低，很难与其他人群区分开.自从引入抗精神病药以来，自杀率上升了10到20倍.
在抗抑郁药与静坐不动症联系很久之前，抗精神病药就被普遍认为是造成此问题的原因.人们普遍认为，他们引起的静坐无力有使患者容易自杀或遭受暴力的危险.
它们还引起身体上的依赖性. Zyprexa是最有可能导致人们身体依赖它的药物之一.就我而言，Zyprexa进行双相情感障碍的假设维持治疗的许可证源于数据，实际上是极好的证据，证明了该药引起的身体依赖性以及停止治疗时可能出现的问题.
此外，当然，这些药物会引起一系列神经系统综合症，糖尿病，心血管疾病和其他问题.很难理解盲人的临床医生如何解决这类问题，尤其是对于那些肥胖且在眼前变得容易患糖尿病的年轻人.
但是我们有一个领域，当面对显而易见的情况时，选择听Eli Lilly的声音说:“哦，不，Zyprexa没问题.精神病是导致糖尿病的原因-亨利·莫兹利(Henry Maudsley)认识到了130年前."亨利·莫兹利(Henry Maudsley)憎恨患者，而在罕见的糖尿病时代，很少见到患者.我们最近研究了在其职业生涯中的1875年至1924年间在北威尔士医院就诊的情况，在1200例因严重精神疾病而住院的病例中，没有人患有糖尿病，也没有人继续发展它.
我们还研究了1994年至2007年间当地精神卫生部门的入院情况，在400例首次入院中，没有2型糖尿病，但整个人群的糖尿病发病率是全国的两倍. br/>
这不足为奇.整个领域是如何吞噬礼来公司的线的，尤其是在开始时如此难以置信的情况下.我们很难发表这篇文章-甚至一本杂志都拒绝对其进行审阅.
您注意到，提高儿童双相情感障碍状况的一种方法是争辩说他们d被误诊为多动症.该声明的含义和影响是什么?
就患有多动症的儿童而言，我认为人们需要欣赏的是，直到最近(以及直到印度等国家)，ADHD是一种非常罕见的疾病，其中儿童(通常为男孩)身体非常活跃.这是他们从小就长大的条件.在这种情况下，使用兴奋剂进行治疗可能会有所作为.但是，是否总是需要治疗，可能取决于孩子的情况，而不是任何假定条件的性质.
仅在一个世界上，必须接受教育或遵守特定的社会规范才能使ADHD等疾病成为一种障碍.一个世纪以前，比现在更大的范围是让孩子们在童年时代做其他事情，等到他们在青春期定居下来而没有受到疾病状况的对待.
我们今天所拥有的不是多动症正如传统上所理解的那样，而是我们几个世纪以来一直处于的一种状况，即“有问题的孩子".今天，有问题的孩子被标记为患有多动症.但是只有一个标签是非常有限的.儿童精神病学需要另一种疾病-因此，双相情感障碍是受欢迎的.
并非所有的孩子都能找到合适的兴奋剂，就像SSRIs和双相情感障碍一样，说兴奋剂不是很容易.不会引起孩子正在经历的问题；这个孩子实际上患有另一种疾病，如果我们能够正确地做出诊断，那么其他所有事情都将落在原处.
目前，一个令人着迷的现象是成人多动症的明显循环效应.最近，英国的NICE(国家卫生与临床卓越研究所)关于多动症的指南问世，并指出成人多动症是一种有效的临床疾病.我非常确定，几年前，英国有85％至90％的医生会 认为成人ADHD是有效的临床疾病.有人可能会认为指南有些保守，但是在这种情况下，我们似乎看到的是指南过程超越了领域，导致临床医生朝着一个非常令人惊讶的方向前进.
药品公司非常了解，那些构建准则应该是价值中立的，并且要遵循数据.这意味着他们可以很容易地设计出一些试验，这些试验对于被称为“成人多动症"的疾病对其药物的益处可能很小.准则的制定者别无选择，只能暂停判断并接受 condition 必须是真实的.因此，例如，正如礼来公司所掌握的那样，他们最终赞成使用像Strattera这样的代理.
当前的状况令人惊讶，似乎几乎没有办法让那些坐在道路中间，被迎面驶来的大灯固定住的指南制定者摆脱制药业的束缚.您可以指出如何操纵它们，但是他们耸了耸肩，问:“我们能做什么?"
我们最近在北威尔士开始了一项调查，着眼于这种情况的各个方面.在回答问题时，这里的临床医生表示，三年前，他们很确定不会将成人多动症作为有效病症，但是从现在开始的三年后，他们预计他们可能会这样做.我认为这表明了公司对改变临床实践环境的能力的现实评价，以及试图抵御这种变化的相对徒劳.
您必须对待真实耐心.您如何告诉他们这些疾病及其治疗选择?
许多临床医生，科学家和患者都听说过后现代主义.他们可能已经听到公司对像我这样的人的批评，例如“不要理他，他只是后现代主义者".言外之意是，后现代主义本身就是一种精神错乱，而像我这样的学者则拒绝承认人类行为存在任何现实，也没有承认人类行为错乱的物理基础.相比之下，故事变了，有在药品公司工作或与之合作的艰苦科学家仅处理事实和确凿的数据，而事实证明，他们将新的有用的药品推向市场.
嗯，我认为以上唐娜的故事说明的是，药品营销部门实际上是卓越的后现代主义者.他们将人体(包括其疾病和主诉)视为今年将以一种方式进行解释的文本，而在一两年后则以相反的方式进行解释.
这些药物(就像之前的烟草公司一样)的座右铭已经变成“怀疑是我们的产品"，他们只是拒绝承认他们的药物与任何危害都息息相关. . .直到药物获得专利为止.没有比“怀疑是我们的产物"更好的对后现代主义的定义.
因此，对于谁的治疗更好，我很高兴患者来找我与坚持最新指南的医生相比，他们可以更有效，更安全地治疗他们的问题.麻烦的是，我只需要溜一下就可以解决一个大问题，而暴行却可以在另一端犯下，而没有任何人可能会受到反冲的影响.
David Healy是14本书的作者，其中包括抗抑郁时代，心理药理学的创立，让他们吃百忧解:制药业与抑郁症之间的不健康关系，以及最近出版的 Mania:躁郁症的简史. 克里斯托弗·莱恩(Christopher Lane)是《羞怯:正常行为如何导致疾病》的最新作者.
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