与迪帕克四世共进午餐:戏剧，奥巴马的狗和教皇
这是4的第4部分.这是第1、2和3部分.
马特::您说过，您致力于了解构架之外的现实，对吗?
Deepak:不，我致力于将现实视为纯意识减去所有构想.
马特:听起来像是矛盾之词.纯粹意识的概念只是一种建构.
Deepak::如果我不得不使用文字，是的. [我们回到Deepak的办公室.]是的，一旦我用一个词，就必须使用一种构造，对吗?因此，纯粹的意识作为一个词是一种建构，而纯粹的意识却不是一种满足的体验.然后再次使用一个危险的词.他说，神秘的诗人鲁米说，上帝的语言是沉默，其他一切都是拙劣的翻译.
所以我在辩论中问道金斯，你是否经历过超越?我认为他听不懂这个词.但这是所有伟大科学，艺术，音乐的灵感，无论您知道什么?
马特:对.
Deepak:因此，一旦您开始使用单词，顺便说一句，这是一个人类，令人赞叹的人类事业，然后一种构造导致另一种数学的，该的，那个的，另一种的，您打破一个构想，整个事情就崩溃了.
马特:即使在您开始使用单词之前，纯粹的意识概念概念也是一种建构.
Deepak::让我告诉你我所经历的，千百万人也经历了千古.它是作为意识的存在，没有图像，没有感觉，没有思想，没有边界，没有感觉，没有感知，只是存在.就是这样.无边无际，但仍然意识到.我知道我存在.不是以这种形式，也不是这种现象，然后，当我想到它时，我意识到每种形式都是一种现象.每种形式都是一种现象.每个现象都是意识的期望的产生和消退，这些期望是感觉，图像，感觉，思想和知觉.剩下的就是一个故事.那些感觉，图像，感觉，思想，感知是我自己意识的激发.现在每天晚上，会发生什么?我闭上眼睛，然后进行练习-顺便说一句，叫做瑜伽nidra，这是在睡眠中的瑜伽，好吗?那是什么做法?做法很简单.顺便说一下，这是在我们的灵性生态系统中的人们中的一种众所周知的做法[笑].
所以我坐在床上，简述了这一天.我今天早上醒来，我和慈善家开会，做了我的Facebook帖子，做了几条推文，遇到了Matt，我要去见Paulette，今天晚上，所以我坐在床，我体验到发生了什么事.对我而言，今天晚上上床睡觉之前，这将是一个梦想.没把握，没了.基本上，这是意识的激发，这就是我们现在所说的清醒梦.然后我坐在床上，灯光昏暗，我环顾四周，体验形状和形式，而不必标记它们，包括我自己身体的形状和形式.然后我闭上眼睛.然后，我只是体验声音.这可能是空调的嗡嗡声.愿我自己偶尔咳嗽.也许另一个房间里有人在吵闹.通过专注于声音体验，我可以体验声音.然后，我将注意力从声音的体验中移开.我的身体感觉异常.这些年来，所有这些都使我内心知道我对这些意识的期望，形式，颜色，形状.然后，我将注意力从身体的感觉中移开，体验呼吸，然后慢慢地，将注意力转移到发生这种感觉的地方，这就是我，我，我称之为我.我也非常微妙不用说话的方式，我说今天发生的事情是一个梦想，它已经消失了，无法抓住.我现在所经历的也是一个清醒的梦.现在，我将为晚上的梦做好准备，并且我将在梦中体验到被我们称为“清醒梦"的梦识，并且我已经在多年的发展中实现了这一梦想.其实我可以见证我的梦想，好吧，所以我可以成为梦想的见证.
马特:您所有的梦都清醒吗?
Deepak:是的，但是他们不像这种经历那么清晰，好吗?
马特::您知道自己在做梦的时候在做梦吗?
Deepak::我意识到自己在做梦.但我也告诉自己，我将在深度睡眠中醒来. [笑声]好吗?顺便说一下，这些都是常规的精神实践.对于那些不在这个生态系统之外的人来说，这很奇怪，但是我告诉自己，我会在梦中意识到.因此，这些年来，我有一种可以同时呼叫本地和非本地的经验.我知道这是意识的波动，在深睡眠中，所有的波动都会消失.彩排是为了死.每隔24小时，我会经历一次所谓的纯意识，这与深度睡眠是一样的事情，只是我不知道.
马特:梦less以求的深睡眠? [我觉得这与意识到是相反的.]
Deepak:深度无梦的睡眠.让我向您展示我的应用.所以昨晚的睡眠时间大概是七个小时左右，入睡时间为20分钟，浅，深，REM.然后，如果我返回，它将给我分数，然后再返回一点.我喜欢这些应用程序中的多个，因为我一直在尝试自己，所以我有这些不同的东西，但是基本上，我监视着我的睡眠，我的梦，我的清醒梦，这是一个清醒的梦.离开后两分钟，当您考虑这件事时，这将不是一个那么清晰的梦.就像夜晚的梦.因此，到了晚上，我经历了梦，我意识到了梦，梦并不是那么清晰，但是当我要入睡时，我意识到自己正在入睡.然后，当我醒来时，我检查了我的数据，但我也想起了黑夜的梦.多年来所做的是，我不再认同梦想，因为我认为它只是暂时的.每种经历都是临时的，每个身份都是临时的.除了我现在所说的纯意识.而且有些人在服用氯胺酮(笑声)或阿育吠陀或其他东西时会遇到这种情况.
马特::某些身份比其他身份更为临时.有些很难逃脱.
Deepak::除非您终生寻求逃脱.在包括基督教在内的精神传统中，这就是事实，而不是世界.我不使用这些话.我说同时是本地的和非本地的.这样做的实际优势是，没有歇斯底里，没有戏剧，没有为事业而战，因为每个人的意识形态都与他们的梦想息息相关.而且您无法将它们淘汰，也无法将其淘汰.您在辩论中看到了，对吧?
马特:有时候，为事业而战是很好的.
Deepak:是的.我同意.我同意.但是我们仅仅因为意识形态冲突才达到这个原因.世界上的每一次冲突都是意识形态的.现在，它处于最低的意识水平.最低，最平庸，最残酷，我的意思是我们说这是一个理智的世界.如果您说这是理智的话，那您就疯了.全球变暖-气候变化，无论如何-物种灭绝，冒着我们自己灭绝的风险，机械化死亡，社会和经济不公:正常！就像您在疯人院一样！ 进行精神纪律的价值在于，您不会逃避疯狂的庇护，但您一定会拿起访客的徽章. [笑声].我已经拿起访客的徽章，我为事业而战，你知道，我有自己的慈善事业.今天早上我遇到了一位慈善家.他从事全球慈善活动，以表扬自己的感觉.我说的不只是感觉良好.当你给你的炎症标记下降.我们已经发表了这项研究.当人们感激或给予炎症标记物(它们是模型)时，它们就会在体内下降，变得更健康，您的血压下降，所有这些.因此，您知道，我们称之为替代医学，尽管我被贴上了标签，但我自己并没有使用“替代医学"这个词，我使用的是“集成医学"这个词，它基本上将机械科学的精华与“替代医学"相结合.我最好说的是基于意识的对身体的了解，并专注于主观体验，并研究生物学相关性.因此表观遗传学被道金斯(Dawkins)否决了，但他也说过泛灵论，当他第一次听说泛灵论时就非常无视.实际上，直到五年前他才听说过.他的视野如此狭窄.
马特::因此，您谈论的是要避免冲突，但是您有冲突-
Deepak::除了我不会在情感上参与其中.
马特:-我认为避免冲突不是很好.进化基于冲突.
Deepak:是的，但这也是基于合作的.
马特:两者都很好.
Deepak:是的.包含冲突.我认为明确的敌人是隐性盟友.他们彼此保持前进.特朗普和金正彼此保持前进.我避免了冲突，但是随着年龄的增长，我才71岁，在情感上我不再像以前那样受到影响.我不受它的戏剧性的影响.
马特:我不买.
Deepak:为什么?
马特::我认为，不可能不因冲突而在情感上受到影响.
Deepak::好吧，如果您从中进行训练，就会发现这都是基于意识形态建构的戏剧.
马特::也许您可以减轻对事物的下意识反应，但动物很难消除自己的情绪.
Deepak:好的，是的，我同意，是的，我同意.但是情感是生物功能，我们知道现在对吗?然而，情感并不是我们所谓的重要问题.实际上，物质是一种有用的结构.仅此而已.所以，让我向您展示，我想向您展示，我打算向您展示什么?有史以来最杰出的科学家之一.但是我们之所以有这样的观点，是因为他认为神秘的经历是血清素[笑声].
马特:是的.
Deepak: [笑声].所以我说:“您创造了5-羟色胺的概念.直到您描述了它，才有5-羟色胺的概念，"我对这个家伙说.他在听.我的意思是我们在那里有安德鲁·韦尔(Andrew Weil)，他也是一个综合人物.我们最初是去的，很多年前我在哈佛时他在哈佛，所以安德鲁-我们在这里，那是我94岁的教授，那是安德鲁•韦尔(Andrew Weil).他是内分泌学教授.他实际上训练了我.我对内分泌学的一切了解都来自他.但是他仍然对5-羟色胺有所依恋.我的意思是说他是原始人和整个事物中的一员.
马特:因此，存在着永无止境的周期，即相信大脑作为意识的模型(作为一种构造)，但随后认为意识是大脑的结果，但随后认为该大脑是意识的模型.因此，这是一个俄罗斯的嵌套娃娃.
Deepak::这是个难题. [所谓的“意识的难题"，就是为什么存在主观经验的奥秘.]所有的物理学家都说，每个人都说希瑟·柏林(Heather Berlin)会说意识是大脑的产物.展示如何.产生肽的神经网络如何产生这种体验?这种经历在哪里发生?不要告诉我这是在大脑中发生的.这个房间，这个身体和那个建筑物都不适合大脑.那是幼稚的现实主义.
马特:是的.
Deepak::这是个难题.那是一个难题，只要您相信物质的迷信，它就会一直很困难.这是无法解决的.
马特:是，我同意.因此，我们现有的最好的模型存在着意识上的难题，这个最大的问题就是意识是由大脑产生的.我们不知道如何，但是看来可能是这样.
Deepak:大脑是意识中的一种知觉体验.
Matt:然后由大脑创建.那就是意识.这是由大脑创造的.
Deepak:由大脑创造是一种假设.
Matt:的概念也是如此，也就是说，您的意思是说大脑的构造就在存在的全部意识即意识的背景下.
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Deepak:这是人类的创造.
马特:好的.这种意识很可能是由大脑创造的.
Deepak::如果意识是无限的，它就不会被创造，它不是及时的，它不是局部的，并且是永恒的. [下一次的问题:他为什么认为意识是“无限的"?]所有其他一切都是这种波动.这是特定物种的波动.为什么我们觉得这整件事只是意识所具有的唯一体验?意识具有无数的经验，这是我们在东方传统中所说的，不是生物，而是有情的生物.每个有知觉的生物都是无穷意识在时间上的小流氓.
马特:如果小铆钉属于同一铆钉，为什么它们却不会彼此经历?
Deepak:.他们在某种程度上做到了. 我不知道奥巴马是否记得这一点，但我问他.我说. “您的狗Bo知道您是美国总统吗?您的狗Bo知道他在椭圆形办公室里坐在您旁边吗?" “不." “好的，但是你和那只狗有关系吗?" “是的."因此，意识有漏水的边缘.无论如何在哺乳动物中.因为有宠物，所以有猫狗的马，所以现在人们谈论马的窃窃私语，即狗的窃窃私语.他们拥有所有这些令人惊叹的经历，当他们的狗或马或猫死亡时，他们比人死亡时更悲痛，因此意识的边缘有些漏水，但从根本上讲是无限的.
马特::推断另一只动物或人在想什么，与将您的意识与该生物的意识融合在一起是不同的.
Deepak:.有关系.我们可以收集超个人意识，超物种意识.这是一个非常神圣的经历.我可以告诉你，这种感觉非常神圣.
Matt:就像，您现在是在利用我的意识，还是在思考我可能在想什么?
Deepak:有一些实验，再次很难发布，非常困难，因为即使同行评审也要通过受约束的模型.但是我可以将20个人放在一个房间里进行冥想，然后记录他们的脑电波，您会认为这是一个脑电波全部共鸣.
马特:这可以通过人们了解社交线索，身体线索或环境因素来解释.
Deepak:当然，我的意思是你可以解释任何事情.一旦有了结构，就可以在结构的框架内进行解释.您知道，有一个神话故事，有人去印度偏远的地方，而他独自在森林里跳舞.于是这位英国人类学家来到他身边，对他说:“你一个人在跳舞吗?"他说，“你一个人在说什么?" [笑]他说:“如果你不跟我跳舞的话.你听不到音乐.就这样.因此，我认为如果要取得进展，需要的是科学家们摆脱象牙的宝座，与有精神经验的人交谈，与艺术天才的人交谈.我的意思是他们利用了如此出色的产品.如果我看着梵高，我会有所感触，我会感受到梵高的意识.
马特:. [持怀疑态度.]
Deepak::我觉得一定是从中激发了灵感.顺便说一句，我本周要去梵蒂冈.我是他们的技术和科学董事会之一.现任教皇对干细胞和干细胞的研究非常感兴趣，因此，尽管他们一直落后，但实际上他们在现任教皇的心态中有了新的面貌，但他并没有做得太快，因为他会输掉他的教会，如果他做得太快.现在，我发现您可以在循环中找到干细胞，让我们来谈谈干细胞.但是什么是干细胞?这是一个多能细胞.在它分化成这个身体之前.当然，现在有各种各样的新解释，这就是表观遗传，但这是存在的最大谜团之一.形态发生和分化.现在，我们创建了一个称为胚胎学的结构，然后您就可以成为其中的专家，并在这句话之内说出这句话.但是在框架之外，还有其他人正在关注这种趋势.
马特:作为补充，您将意识的潜力定义为意识，我认为这会使人们感到困惑.
Deepak:嗯，是的.潜在的经验.意识是潜能，在辩论中没人能理解.我说过，潜意识是所有物种的各种形式的知识和经验无法估量的潜能.
马特::我认为将纯粹的体验潜力称为意识-
Deepak:顺便说一下，这就是东方智慧和精神传统的定义.意识是过去，现在和未来所有经验不可估量的潜力.
Matt:对于像我这样将意识与经验同义的人来说，这无疑是令人困惑的.
Deepak::因为像您这样的人接受了大脑产生意识的模型的训练. [我明白了；这只是不同术语的问题.]一旦您接受了该模型的培训，就会被它所束缚.顺便说一句，没有什么错，除了我们最终为此而斗争. [笑声]我们不应该.我们应该看看现实的所有其他模型.这对于制造飞机，小工具或iPhone可能没有用.但是，它们对于找到存在的安全性或体验的奥秘并屈服于它可能非常有用.
马特:是否有关于非二元论的治疗价值的实证研究?
Deepak::我们刚刚发表了一项研究，该研究当然发表在《替代与补充医学杂志》上.在其他地方，没有人会接受这项研究；在哪里，人们更和平，生活质量更好等.我们还在《自然转化精神病学》上发表了一项研究，与诺贝尔奖获得者进行了一周的沉思，使端粒酶水平提高了40％，并提高了基因活性大大增加了体内平衡.由于人们正在经历和平，一些基因比基线上升了17倍，一些基因下降了，这是用于发炎的基因.炎症的基因下降了.实际的研究是由埃里克·沙特(Eric Schadt)在西奈山(Mount Sinai)进行的，埃里克·沙特(Eric Schadt)是世界上RNA转录组等方面的专家之一.因此，当他在我们中心发表演讲时，他向我展示了我很高兴向您发送的幻灯片17超过基线水平的基因激活增加了两倍，有人问他:“沙特博士，你打坐吗?"他说不." “您打算吗?"他说，“不."“但是您只是向我们展示了自己的研究，该研究显示了基因发生了什么."他说，“是的，但是我要弄清楚如何制造药物.出于此."
马特:是否可以在没有的情况下进行冥想并获得那些结果?
Deepak::无需购买意识形态.
马特:是的.
Deepak:是的.我可以带任何人通过这种经历，向他们展示他们一周内基因表达的变化.顺便说一句，在我们出版之后，全部复制了下来.哈佛，无处不在.我们的合作获得了诺贝尔奖获得者，但现在她和这个人合作获得了不错的声誉. [笑声]
Matt::即使方法论或分析没有问题，但仅仅是您的名字被附上了?
Deepak:就这样.我的名字附后.现在有一个人在上周发表了一篇论文，他是一名病理学家，他的头条新闻发表在《自然科学报告》 上.他发现了一种叫做间质的新器官.因此，现在发生的是，人们查询了他的凭据.他是一位教授，他是同性恋，非常艳丽，是一位杰出的科学家.第一个在循环中显示干细胞的人.但是他去过我的会议.它在互联网上.好的，尼尔·塞斯(Neil Theise).他谈论意识.该论文受到质疑.
马特:“他是个古怪的人."
Deepak::“他是个古怪的人，论文不可信.怎么会这样他和Deepak Chopra在一起." [笑声.我们应该继续这样做.我很高兴与您会面，但我必须见到Paulette.但是感谢您的光临.[他给了我书籍，包括 War of War [世界观，由迪帕克(Deepak)和物理学家伦纳德·姆洛迪诺(Leonard Mlodinow)撰写.]好吧，他为史蒂芬·霍金(Steven Hawking)做了所有写作.三，四年前，当我们写这篇文章时，我们处于不同的模式.现在我们互相交谈.那时，我在加州理工学院演讲，我在谈论意识，他站了起来.在观众面前，他说:“我与史蒂芬·霍金(Steven Hawking)合作.您所说的一切都不对." 那是在互联网上.所以我给他打电话，说:“您对意识一无所知.我对科学一无所知.让我们谈谈."这就是本书的内容.
如果可以的话，今天晚上来[与Rupert Spira一起冥想].您会喜欢的.
