与Deepak II共进午餐:霍金，联觉和科学主义
这是第2部分，共4部分.这是第1部分，第3部分和第4部分.
迪帕克(Deepak):我不知道您是否读过Harari的这本书《 智人》 ?
马特:我读了他的第二本， Homo Deus . [并对其进行了审查.]
Deepak::在第一本书中，他谈到了认知革命.顺便说一下，我不同意他的看法.他说-很多批评他的人，但我喜欢他的风格，我认为他很聪明.他说，直到50、70000年前，有八种不同类型的人类处于战争状态.智人，这是我们给自己起的名字，但是后来您有了所有这些智人，直立人.有八到九种不同类型的人类.但是它们像狼或其他哺乳动物一样成群结队地移动.而且他们永远也不会得到，通常是男性的领导者永远不会有超过100个人来跟随他.直到一个物种发展出一种讲故事的语言.这个故事越离谱，后面的故事就越多.他说，在他的书中，您永远无法说服猴子放弃香蕉，以希望在猴子天堂他能得到一百万个香蕉.但是你可以对人类做到这一点[众笑].因此，这对我来说是非常有见地的.因为讲故事和模型制作最终创造了我们所说的人类文明，对吗?一切.从帝国到商业再到民族国家，都是模拟经验和讲故事的结果.最终在500年前，我们进行了科学革命.这是人类所讲的最复杂的故事.我们对这个故事充满信心，因为它奏效.
几年前，我与合著者伦纳德·姆洛迪诺(Leonard Mlodinow)在瑞典做了一次演讲，后者曾与史蒂芬·霍金(Steven Hawking)共同撰写了《大设计》(The Grand Design)一书.我现在可以自信地告诉您，因为我不在乎，史蒂芬·霍金已经死了，但是当他决定与我合作时，尽管我们彼此不同意，但我们却成为了非常好的朋友.道金斯给他打了个电话，说:“您正在与一个骗子合作.由于与霍金一起工作，您将毁掉自己的声誉."但是他说:“不，我在任何方面都不同意Deepak，但他不是卑鄙的人，我们是朋友."然后道金斯有了-我现在不在乎了-道金斯让斯蒂芬·霍金的女儿打电话给伦纳德，说:“与迪帕克合作，你正在做一件危险的事情.即使你不同意，斯蒂芬将要举行他的70岁生日聚会，我们希望您能在那里，但您却与错误的人群闲逛."和伦纳德仍然合作.我们最终写了《世界观之战》这本书，我在楼上有本，也许我可以给你.我们没有达成任何共识，但是度过了愉快的时光，然后我们进行了巡回演出.而且他和我现在几乎是最好的朋友.我的意思是，他最近在当地的一家博物馆发表了演讲，我们几乎定期进行演讲，我们互相支持.我们仍然不同意.但这就是我在道金斯(Dawkins)中看到的那种尖锐的原教旨主义，他在Twitter上也阻止了我，因为我曾经给他打过针. [笑声]好的，所以他在Twitter上封锁了我.
这就是我在科学与科学主义之间的问题.我认为科学是人类最好的冒险，但它仍然是模型制作，却不知道现实是什么.为了建立模型，您需要意识.无论您要调用什么，都需要在那里.称它为一些基本现实，但是现在这是一种人类的构造，一种人类的经验和一种人类的创造.这是人为构想吗?是的.这是人类的创造吗?不，这是一种人类的体验.蛇会在红外线中遇到这种情况.我不知道那是什么经历.蝙蝠会将其作为超声的回声而经历.我不知道那是什么经历.变色龙的眼球在两个不同的轴上旋转.我什至无法想象变色龙的样子.那么，现实是什么?现实是我们在其中进行构造的过程.上个月，我遇到了一个来自英国的年轻人，他一定是30岁，他是第一个机器人.他出生时是色盲.
Matt:带天线吗? [尼尔·哈比森(Neil Harbisson).]
Deepak:是的，所以他基本上听到了颜色.但是他并没有就此止步.他从红外线，紫外线，微波，无线电波，宇宙波中获得了声音体验.他可以听到声音.我问他，我说:“当您感觉到红外线时，您是否有蛇的经历?"他说:“我不这样认为，因为我没有蛇的意识.我不知道蛇会经历什么，但我会感觉到像红外线一样的声音.这是其他任何人都没有的新体验."所以这就是我现在所处的位置，作为一种可能的领域，意识或任何您想称呼它的东西都是最终的现实，并且每个物种都有自己的感知经验，这是可感知的.但是人类会围绕这种体验创建模型.他们称之为心灵，身体，宇宙，上帝等等.但是有些事情是无法想象的.为什么?因为如果它是无限的，那么按照定义是不可能的.
马特:所有型号都有限制.
Deepak::所有型号都有限制.除了数学家.他们这样做:[用手指在空中追踪无穷大符号].对吧?
马特:一种快捷方式.
Deepak:是的.他们这样做，然后继续. [笑声] 10赋予500个宇宙的力量.这就是史蒂芬·霍金(Steven Hawking)的书所提出的.这比我听说过的任何宗教天堂或地狱或炼狱都更加神话.十个拥有500个宇宙的力量.目前，根据目前的估计，有2万亿个星系，700个六十亿颗恒星.数以万计的行星.银河系中有600亿颗可居住的行星，我们从未见过，因为它们距光年只有数十亿光年.完全是数学上的想象力.
马特:但是，所有这些概念或构造都与我们可以验证的更多日常事物相一致.
Deepak:是的，这就是它们很有用的原因.它们很有用.
马特:尽管许多宗教概念(例如天使和事物)，我不知道它们是否比2万亿个星系的想法更狂野或更小，但它们与其他模型不一致
Deepak::伦纳德不相信上帝.他不相信天使.但是他确实相信-他说，我不知道为什么，但是我认为，因为存在着具有不同宇宙定律的行星，所以那里可能还有其他生物.
马特:很有道理.
Deepak:对吗? 我认为科学是我们拥有的最好的模型，但是将其理解为有用的小说是危险的.当你说这个身体时，哪个身体?胚胎?胎儿?学步的儿童?孩子?青少年?成人?老年痴呆症?哪个身体?没有这样的事情.这是一种构造.这是一种人类的建构.
马特::您因为说出不符合科学模型的事情而陷入困境.
Deepak:正确.但是我也，你知道我在做什么吗?我遇到麻烦主要是因为Twitter，因为我通常-Twitter过去是一句话，两句话.我会做的是翻译梵文中的一段经文，如果没有上下文，那可能是毫无意义的.但是，那些每天都在练习超越的人，这就是我每天早晨所做的，并不是那么疯狂.
马特:替代医学之类的东西呢?
Deepak::好吧，这是我不喜欢的另一个字.集成医学，这本书是我刚刚给您讲的，顺便说一句，当我开始谈论表观遗传学时，道金斯说这只是当今的时尚.您知道吗，十年后的今天，它就是遗传学的东西.当我开始讲话或与道金斯进行辩论时，我确实使用了泛灵论一词，但我引用了弗里曼·戴森(Freeman Dyson)的话-顺便问一下，他看过他的新书吗?太奇妙了.关于他的一生.但是他在书中使用了``在各个方向上都无限大''的结尾，他说每一个量子实验都会迫使原子做出选择，在那本书中顺便暗示了泛灵主义.
马特::我认为他是在隐喻地使用它.
Deepak:好吧，无论如何，我引用了他，道金斯在墨西哥进行辩论.首先，他拒绝辩论我，因为他认为我是骗子，这会削弱他在科学界辩论骗子的地位.但是后来有人付给他15万美元，他出现了. [笑]
马特:.这很有趣.
Deepak:因此，我用隐喻或其他方式引用了戴森的话，他对我尖叫.他说:“戴森永远不会这么说，如果他说错了，他应该起诉你."因此，现在当然是公开的，对，它在Internet上.所以我写信给戴森.我说道金斯博士要你起诉我，因为我从你的书中引用了这一点.您对此有何看法?令人惊讶的是，戴森对我们俩做出了回应. 我有一封电子邮件，将留给我的孙子孙女.他说:“三个谜语已被占领"-[我们点菜.]于是，我写信给戴森.这不是公开的.我要与您分享一些非常私人的事情，包括伦纳德(Leonard)几乎没有因为他与我的交往而被斯蒂芬·霍金(笑声)邀请参加生日聚会.他现在在英格兰参加葬礼，并在那里进行了很多演讲.正如我所说，我们没有达成任何共识，但我们是朋友.因此，戴森写下了以下内容.他说:“首先，我年纪太大了，不能起诉任何人，我无意.但是一生中有三个谜语占据了我.第一个是原子的不可预测的运动."顺便说一句，这是一个非常好的短语.他没有说随机.他说不可预测.
Matt::可能存在隐藏的变量. [这是量子行为不是随机的而是遵循看不见的规则的概念.]
Deepak:是的.对我来说变幻莫测吧? “第二个是为心灵和意识而微调的宇宙.第三个是我们自己的意识.三道谜语占据了我一生.原子的不可预测的运动，一个为心灵和意识而微调的宇宙以及我们自己的意识.我没有这些谜语的答案，但是我内心有些话说它们是联系在一起的.您是真正的弗里曼·戴森."
马特:这些都是很好的谜语.我不知道我们是否会解决其中任何一个.这引起了对量子意识理论的批判，即[它们基于天真的概念]量子力学是一个谜，意识是一个谜，因此必须以某种方式联系起来.
Deepak:是的，我一直在走这条路线，我不认为量子意识是合法的.我曾经.这只是另一种模式.
马特: Hameroff-Penrose模型. [这是意识是由大脑神经元的微管中的量子行为产生的建议.]
Deepak: Hameroff与我非常接近，我们是朋友，我们一直在争论这个问题.哈默洛夫(已退出唱片)[后来放上唱片]-他现在与罗杰·彭罗斯(Roger Penrose)如此亲近，罗杰·彭罗斯本身就是一位传奇人物.据许多人称，罗杰·彭罗斯(Roger Penrose)是霍金(Stephen Hawking)的论文顾问之一.因此，罗杰·彭罗斯(Roger Penrose)提出了整个量子崩溃的想法.哈默洛夫说服他，它在微管中.微管本身就是模型，对吗?所以我不再买了.我过去曾经认为我们会不断完善模型.我们从未问过，该模型的来源是什么?除了人的意识之外，模型在哪里构造?
马特:有人在争论吗?那我们的模型不是模型吗?是在模型的定义中.
Deepak:作为科学主义的使者，他们将模型误认为现实.
马特:因此，鉴于我们所经历的只是经验，因此，是否存在形而上学这个问题，并且没有办法对其进行检验.理想主义可能是正确的.没有办法知道.非二元论可能是正确的.没有办法知道.而且，无论是否正确，我都看不到这对我们在意识内构建的任何模型有什么影响.
Deepak:因此，正如您所知，科学的宗旨之一是可证伪性，对吗?正确吗?
马特:是的.
Deepak::要么通过实验对其进行验证，要么对其进行伪造.与意识无关的宇宙既不可验证也不可证伪.或独立于观察者.然而，所有科学都基于此.我并不是说那是一件坏事.
马特:我觉得这是两个单独辩论的结合.
Deepak:不，因为我们当中那些非常参与精神体验和超越以及我们所谓的自我实现的人，这就是今晚的沉思.鲁珀特·斯皮拉(Rupert Spira)，顺便说一句，他不是二元论者.他来自英国.他对科学一无所知，所以我们甚至不能和他一起去.通过自我反思的技巧，他是一个纯粹的非二元论者.我们当中那些参与这些习俗的人，我称它们为沉思习俗，它们大多是东方的，但在包括基督教在内的各种宗教中，西方版本的西方人实际上都具有你的知识-我不会说经验-但是关于存在的不可分离性的了解，您有直觉或了解，我们现在正在经历的是人类在一种我们称为人类的意识物种中的建构，其他物种的经历对我们来说是不可知的，但是有一个共同点所有这些经验的来源，这是纯粹的意识，没有任何构想.当我们拥有这种经验时，我们会感到敬畏，我们会感到谦卑，我们会感到奇怪，我们将不会从事具有破坏性的科学，即制造原子弹或生物战或生物编码或气候变化.我们不会参加这种科学.因为科学适合自己-[我们得到了厨房的补充食物.]因此，我们将不会从事具有破坏性的科学.不论我们是否喜欢人类的下一个灭绝，都不会意识到人类是否会使用科学，无论是金正恩还是其他任何人.我们已经在做.我的意思是我认为人类不会持续下去.
马特::利用科学技术做坏事，这与意识之外是否存在现实的问题是一个单独的问题.
Deepak::我认为唯一的现实是意识.期间.
Matt::这与人们对技术的处理是一个独立的问题.
Deepak:科学是人类意识中的一次伟大冒险.我们在哪里进行实验?在意识中.我们在哪里观察?在意识中.我们在哪里构造理论?在意识中.
马特:是的.
迪帕克:是房间里的大象.
马特::我认为人们接受它作为前提并超越了它.他们说，好吧，鉴于所有这些都是在意识中进行的，让我们尝试一下我们意识中的不同构造.现实的建构，大脑的建构.
Deepak:我们确实需要将科学方法与精神实践相结合.否则，我们将无法接近所谓的现实，即基本现实.我认为主观和客观是更基本的东西的关联，这不是时空的.现在，如果您选择可以将其称为“上帝"，那就像我一样，这是一个很容易理解的单词和一个危险的单词，会给您带来麻烦.
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