正常的神话:与 Gabor Maté 交谈

博士Gabor Maté 是以超过 25 种语言出版的四本书的畅销书作者，也是关于成瘾、创伤、儿童发展以及压力与疾病之间关系的国际知名演讲者.他因其开创性的医疗工作获得了加拿大勋章，这是他国家最高的平民荣誉，并且是在饥饿的鬼界:与成瘾的亲密接触，当身体说不时的作者, 和最近的正常神话:疯狂文化中的疾病与健康.

他于 1944 年出生于匈牙利，在大屠杀中失去了外祖父母，并在不列颠哥伦比亚省度过了大半生.马特在东温哥华经营一家私人家庭诊所超过 20 年，曾担任温哥华医院姑息治疗部门的医疗协调员，并担任波特兰酒店的全职医生，波特兰酒店是位于温哥华市中心的住宅和资源中心，许多他的病人同时患有精神疾病、毒瘾和艾滋病毒.

他也是去年上映的电影创伤的智慧的主题，并且是治疗方法“同情探究"的共同开发者，现在有数百名治疗师在研究、医生、顾问和其他国际人士.

我们采访了 Zoom，聊了聊这部电影、他的最新著作，以及 Maté 对疯狂世界中的正常神话的看法.

Mark Matousek:你说过激情是一种神圣的火花，而上瘾是一种燃烧的火焰.你如何定义激情?

Gabor Mate:激情加热、照亮和引导.激情会增强你，但不会增强自我——事实上，自我甚至可能不喜欢它.激情超越狭隘的自我.例如，看看写作活动.我们通常不会只为自己写作.有一种交流、教学、启发、邀请、参与的热情.这种热情超越了自我.

MM:工作狂和健康的热情有什么区别?

GM:八正道讲正业正命，不害人不害世间.对自己的工作充满热情，但又不会过于执着以至于放弃个人生活、重要关系和精神目标，这真是太好了.如果您以一种无法使用的方式参与其中，并且始终专注于工作，那么您就会伤害自己和周围的人.如果你不敢离开你的工作，那么你就有了成瘾问题.

MM:归结为过度依恋?

GM:嗯，依恋有两个意思.有与另一个人的联系，为了照顾他们或为了被照顾而与其他人联系的引力驱动.否则我们无法生存.然后是佛教的依恋感，它指向一种会产生负面后果的执着.第一种执着，就是人是怎样的.第二个是当这些需求没有得到满足时会发生什么.留下空虚和永不满足的渴望会导致个人上瘾，以及社会意义上的资本主义.

MM:多谈谈资本主义与未满足的依恋需求之间的联系.

GM:我在最新书中提出的观点之一是，这个社会给家庭带来压力，撕裂社区，并孤立个人.这给我们留下了无法满足儿童依恋需求的育儿情况.他们空虚饥饿，从外面寻找东西.这本书是关于我们个人的健康不是是一个孤立的生物现象.它反映了我们从受孕开始的关系、我们的社区和整个文化.

我们的经济建立在满足虚假需求的基础上，因为我们的真实需求在孩提时代就没有得到满足.整个行业都基于向我们出售产品和活动，这些产品和活动除了暂时满足完成的需要外没有其他目的.整个系统基于这样一个理念:你得到的越多，你就会越快乐.它基于让一个人兴奋，而不是满足饥饿感，这就是它上瘾的方式.出于这个原因，当我们试图将疾病或创伤理解为一个单独的事件时，我们就错过了治愈的可能性.

MM:这会变成饥饿和失望的恶性循环吗?

GM:那是资本主义.每年，空气污染在国际上造成的死亡人数是死于 COVID 的人数的两倍多.但是没有人对此采取任何措施，因为空气污染是有利可图的，而 COVID 威胁到经济.

加拿大哲学家约翰·麦克默特里 (John McMurtry) 创造了“生命资本"一词来描述任何能改善生活的事物.在这个社会，生命资本并不重要.相反，我们出售的不健康食品和产品会杀死我们.这些助长成瘾，而且都是为了利益.

MM:健康的资本主义怎么样?

GM:我还没有看到.甚至种族不平等的概念也是资本主义的发明.当有必要奴役人们时，它就出现了.这是通过一个种族不如另一个种族的“解释"来完成的.从一开始，这个系统就基于严重的剥削.二战后有一段宽限期，当时社会服务较多，公司勒索利润的能力有所限制，工会也很强大.但是，由于玛格丽特·撒切尔 (Margaret Thatcher) 统治的英国的新自由主义和罗纳德·里根 (Ronald Reagan) 在美国的统治，这 30 年被撕裂了.现在我们又回到了不平等的极端.如果你看看美国人口，大约 70% 的人至少使用一种药物治疗某些慢性病.现在，这是事故还是系统的结果?

MM:灵性在对抗文化毒性方面的作用是什么?

GM:我认为灵性是认识并属于比自己更伟大的事物的愿望.但精神成长需要与情感成长相结合.如果不是这样，追求美丽的心境、冥想等等可能会成为另一种瘾.或者更糟的是，它可能导致没有完成自己内心工作的最优秀的人的滥用.我们已经看到太多了.一个没有另一个是不够的.

研究人类需求的人都同意，它们包括归属感、意义感和超越感.你可以称之为精神，但这是我们本性的一部分.当这些需求得不到满足时，我们就会受苦.诺姆乔姆斯基指出，所有社会都需要有一个关于人性的有效理论.该理论将反映这些社会的主导结构.当人们表现出自私时，我们会说，“哦，这就是人性."但是当有人做一些无私、善良或富有同情心的事情时，没有人会说，“哦，这就是人性."为什么人性是一种而不是另一种?

MM:您的作品是一部引人入胜的新电影创伤的智慧的主题.创伤与疼痛有何不同?

GM:一方面，trauma 这个词用得太松散了，但另一方面，用得还不够.在我们的文化中——在医学、精神病学、法律、教育系统中——完全缺乏创伤意识.

创伤和心烦意乱的痛苦不是同义词.创伤是一种慢性伤口，您持续并仍然携带.这个词指的不是发生在你身上的事情，而是你内心发生的结果.你保留了创伤的痛苦，你保留了对痛苦的防御，而实际上并没有意识到它的来源.创伤就像伤口形成疤痕组织时发生的情况.疤痕组织的性质是什么?它具有保护作用，但没有增长能力.没有感觉，里面没有神经末梢.它不灵活.当受到创伤时，我们会变得受限、不灵活和更难.在我们不灵活的地方，我们没有那么多感觉，因为我们的心被关闭了.成长邀请或要求脆弱和开放，而当人们在年幼时因脆弱而受到伤害时，这是很难做到的.

MM:为什么有些人会因痛苦的事件而受到创伤，而另一些人似乎更有弹性?

GM:15% 到 20% 的人口天生具有使他们更敏感的基因，例如感觉更多.同样的敏感性可以让你更有创造力、活力、洞察力、同理心和富有同情心.你可能会成为领导者.但这取决于您成长的环境如何对您的敏感度做出反应.如果那个环境是有害的，那么你会比那些通过验证你的经历和情绪而长大的人受到更多的伤害.

MM:为了从创伤中康复，是否有必要具体了解我们发生了什么?

GM:在某些情况下没有必要也不可能知道，因为在您意识到形成记忆线之前，您可能会在子宫内受到创伤.另一方面，创伤记忆比大多数人认为的更容易获得.我还没有和任何人说过，“我不知道我是怎么受伤的."你只需要问正确的问题.

MM:改变我们关于创伤的故事是否有助于治愈它?

GM:Dan Siegel 说，“人们可以通过从字面上让他们生病的叙述中解放出来来改变他们的生活."我无法改变这样一个事实，作为一个犹太婴儿，我差点死于种族灭绝.我无法改变这个事实，但我可以改变我所说的意思，而不是让它成为限制和约束.

MM:这和你作品中提到的“强迫性积极思考"不一样?

GM:完全没有.乐观、相信可能性、你自己和其他人的可能性是好的.但不切实际也不好，现实必须考虑人类经验的方方面面.我知道人们会从严重的疾病中痊愈，这是因为他们直接看到了他们病情的痛苦或所谓的消极方面.这已被很好地记录在案.

MM:您指出注意力缺陷在人们的生活中具有情感意义.

GM:作为一名不断阅读研究的医生，我发现所有心理健康状况，或所谓的精神疾病，以及大多数慢性身体健康状况，都是对未解决的疼痛的反应.它们是对生活的回应. ADD 的特点是什么?调剂，心不在焉.这是一种应对机制.与人们提出的医学废话相反，它不是遗传性疾病，而是对早期压力的反应.你越敏感，就越难适应你的环境.然而，早期的应对机制可能会在以后成为问题的根源.

MM:许多人将 ADD 归咎于技术和智能手机.

GM:我们在拥有技术之前就遇到了这些问题.技术使情况变得更糟，因为它会让人上瘾并且会干扰人际关系.这是一把双刃剑，因为它允许人们获得大量信息，但它也提供谎言、虚假信息、幻想和毒液.技术本身是中性的.这就是它的使用方式.

MM:这个大流行时代的最后一个问题.什么给了你希望?

GM:希望是希望在未来发生某些事情.它正在逃离现在.有一次有人问诺姆乔姆斯基他是乐观主义者还是悲观主义者，他说:“战略上，我是乐观主义者，战术上，我是悲观主义者."像他一样，从长远来看，我看到了人类的可能性.在短期内，我看到了各种各样的问题.我在社会和个人层面都看到了治愈和转变的可能性，但我现在看到了这种可能性.