荣格分析师马里恩·伍德曼(Marion Woodman)对美国心理的看法
二十三年前，我开始采访心理学家和心理分析家，以了解他们对美国心理的见解，该项目最终在《美国沙发》上发表:《美国政治与文化的心理学观点》.最近，在准备开始《沙发上的美国》第二卷的工作时，我遇到了Marion Woodman的未发表采访，Marion Woodman是加拿大著名的Jungung分析师，心爱的作家，讲师和研讨会负责人.饮食失调心理学和对以成就为导向的西方文化中女性对身体智慧，关联性和深度的原则的压制.伍德曼(Woodman)目前正处于退休状态，其作品继续引起人们的共鸣，她的书籍已在全球售出200,000册，其中有15种版本以7种语言发行.
我与伍德曼的对话于1994年进行，探讨了与新特朗普时代出乎意料相关的问题.根据总统提议取消联邦资助的计划，如国家艺术基金会，国家人文基金会和CPP(公共项目公司)，伍德曼对艺术对文化健康的重要性的看法具有其他意义.她对美国唯物主义的敏锐见解，我们多元文化社会的意义及其在“新全球文化"的兴起中的作用，美国人与加拿大人之间的心理差异以及我们的独立战争背景如何塑造了美国的民族性格也是如此. —变得更糟也变得更糟.
下面的采访经过了编辑，以确保内容的清晰和长久.
Pythia Peay :首先，我想请您评论美国的一项基本原则:“进步的神话"或持续改进的想法.
Marion Woodman :如果我们谈论的是文化中根本上的错误，那么对我而言，在物质层面上取得进步的整个想法都是错误的.我相信，如果一种文化与艺术和戏剧相距甚远，而音乐和舞蹈不再在该文化的灵魂范围内运作，那么什么也不会发生.它是空的:叮叮当响的黄铜和响亮的mb片.从历史上看，那是一种文化nt废并开始从内部腐烂的时候.
PP :您是说这是因为美国强调物质福利是我们进步神话的主要体现?
MW :是.此外，美国追求成为“理想"社会和世界救星的追求也将其文化与创造力和想象力区分开来.那是总的通货膨胀，部分原因是美国缺乏勇气接受其影子方面.
PP :是哪个?
MW :“这就是来自其他国家/地区的人们看着美国，认为美国完全全神贯注于自己的舒适之中，并被自己的完美主义者理想所吸引，这与现实无关." >
PP :加拿大人和美国人之间在心理上有区别吗?
兆瓦:我要说基本问题非常相似.但是有一些重要的区别.加拿大人性格内向，对自己的把握也较少.他们在成为世界救世主方面也没有多大利害关系.但是它们确实具有某种中央核心完整性.我的意思是说加拿大人相信自己的国家，如果接受考验，我认为他们的实力就会体现出来.
但是，两国之间的根本区别在于加拿大人是“与母亲待在一起"的“好孩子".美国人是叛军.因此，我们加拿大人坐在边境的这一侧，看着我们的叛军兄弟.
PP :当您说加拿大人是“与母亲待在一起"的“好孩子"时，您是说他们与英国呆在一起了吗?
MW :是的，这在文化上有根本的不同.您的祖先经历了与祖国[英国]决裂的痛苦，甚至与“母亲"的士兵作战并杀死他们.鉴于我们的祖先输给了那些叛乱分子，然后逃到了加拿大，加拿大一直由女王统治.结果，加拿大人的性格就没有“我们做到了！"那样火热.精神:英雄！以加拿大人的性格来说，我们就是我们的身份.在我们国家，太多的事情是理所当然的；通过我们的“困倦"，很多东西可能会流失.
PP :但是，以这种暴力方式与母国决裂也一定是美国革命者的心理创伤.
MW :我最近在弗吉尼亚州的威廉斯堡.在纪录片《威廉斯堡—爱国者的故事》 *中，他们描绘了所有年轻的叛乱分子对是否与英格兰作战都充满了真正的精神痛苦.这使我对于成长的仪式经历了巨大的觉醒.例如，可以说，[美国革命者]叛逆是成熟的，而他们不叛逆则是不成熟的.
PP :那么，您是说从某种意义上讲，加拿大没有像美国那样经历过脱离英国的经历而经历了自己的个性化进程吗?
MW :是.但是我也认为，在反叛英雄阶段，美国文化已经陷入了个性化.您会看到神话原型在电影(例如Westerns)和媒体中其他形式的暴力表达中扮演自己的角色.
PP :那么，如果美国仍然停留在青春期的“反叛英雄"神话中，那么我们文化的心理发展过程的下一阶段将是什么?
兆瓦:这将使我明白我在采访开始时所说的话:一种文化没有为仪式和想象力留出空间，并且如果精神价值被剥夺了.文化的中心，那么还剩下什么?如果在[文化]的灵魂层面上没有发生真正的苦难，那么音乐就不是新音乐了.芭蕾舞并不新鲜；剧院不是新的.
如果人们没有信仰的仪式，那么在这种情况下，仪式意味着遭受[心理或精神上的]死亡，处于混乱的黑洞中，然后重生，那么人们就不会真正长大.例如，在一个礼仪的社会中，年轻人真的相信，在他们的文化成年仪式中，他们可能会死亡.通过这些仪式，他们必须证明自己足够强壮和足够成熟才能进入成人世界，这也意味着他们必须了解和了解他们正在进入的文化.老年人通过讲故事来教育他们关于自己的文化.嗯，谁对我们的文化故事感兴趣?因此，从我的角度来看，文化本身已不再是有机的.一旦文化失败，文明就会失败.
但是我也相信，需要一种新的全球文化，这意味着每个国家都将不得不放弃其自私的民族主义，并向国际社会开放.地球已经从部落转移到国家，再到国际贸易法和国际联系，现在甚至这些系统都太小了.我们正在走向全球社区，在此过程中，狭窄的[民族主义]忠诚度必须降到更大的整体.
PP :美国的多元文化主义历史以及其为在其边界内包容不同种族和民族而进行的不断努力，是否为世界其他地区开始经历的事情提供了榜样?
兆瓦:我是这样认为的.尽管存在文化和语言差异，但要学会彼此珍视是一个巨大的现实-我使用了现实这个词，因为每个人都可以说他们相信多元文化主义-但是与下一个人相处是另一回事门.而且我不知道没有爱怎么会发生.但是，如果爱不根植于苦难中，那只会肤浅.只有当一个人意识到自己的局限性，弱点和暴力倾向而遭受痛苦，并且真正了解自己是谁时，他们才能真正爱上别人，并接受对方的长处和短处.
PP :您的见解很有价值，因为许多人正在寻求对美国的更深刻的心理理解.个人已经围绕着根据自己的亲生父母了解自己进行了内在工作，但是现在许多人也开始反思“文化"父母的影响.
兆瓦:没有文化母亲！那是最大的问题.具有讽刺意味的是，物质世界是文化的女神.然而，重要也意味着母亲，没有它，对身体的爱，珍惜和养育就不会有深刻的意义，因为我们拥有一种谴责对身体的爱的文化.这是该文化最大的阴影之一.如果所有感官的欢乐都被淡化，生活的意义何在?没有想象力或通过身体表达的自由，那么生活的意义何在?最好服用百忧解，并保持麻木的痛苦.
PP :因此，当您说我们缺乏“文化母亲"时，我想知道这是否与我们与英国的关系有关.因为我们拒绝了母国，所以在某种意义上有联系吗?
MW :我[美国]不需要妈妈-
PP :我[美国]以暴力，创伤的方式分开，而我[美国]仍然陷于其中.
兆瓦:对于文化中缺乏母亲的补偿是将所有精力转化为在物质层面上创造安全感.
PP :而且因为我们与母亲那内在的，养育的精神缺乏联系. .
MW :因此，我们可以强奸地球.我们可以用金钱盖住她，以金钱的名义杀死动物.对自然的排斥也表现为对我们自己身体的排斥.西方文化已经经历了数百年的从根本上邪恶的身体体验，例如在伊甸园中对亚当和夏娃的诱惑.
PP :那么我们的文化会是什么样子，如果我们与您所描述的那种更具养育力的母亲原型有更深的联系，那将会有什么不同?我们会被这样驱使吗?
兆瓦:我们将能够放松自己.我们将能够放松自己的身体.我们不必证明我们的存在.我们不必为成为某个人而努力工作，因为我们已经成为某个人了.但是有多少人诚实地相信这一点?
PP :我认识的人很少.
兆瓦:我们也不会找到投降或易受伤害之类的词.
PP :或依赖项.
MW :这些词根本不会被视为危险.事实是，我们每个人都必须过着投降的生活，因为我们彼此依赖，也依赖自然.我们是洪水，龙卷风和火山的受害者-所有这些都是我们无法控制的.如果我们认为我们可以征服上帝，无论是自然界还是我们自己，我们都会有另一件事发生.但是我认为“女性"母亲是上帝在自然界和我们身体中的体现.我们只需要认识到，而不是思考我们将拥有的这个光荣的未来-如果我们能够获得足够的金钱或成功，那么我们真正拥有的就是现在.女性活在当下.身体活在当下.
PP :我在听您的时候想到的是，文化在价值观方面正在经历集体崩溃.因为大多数人已经不知道他们的真正价值是什么.
兆瓦:如果您不能进门和走进去，就无法找出您的价值观.在这个国家，外向性很大:有人会听到我的声音，并告诉我我的价值观是什么.这只是简单的应付.找出您的价值观是非常艰巨的工作.人们非常重视文化中的个性，但人们却被困在集体中.集体认为的是大多数人的行为.
PP :许多人在思考和做其他人正在思考和做的事情中发现了安全与保障.
兆瓦:他们不想超越熟悉的事物，而与众不同.反过来，这是因为他们不知道如何进入屋内找到真实的人，或者不知道如何与真实的情感联系:我生气了吗?我难过吗?我有能力爱吗?我体内有什么爱吗?没有这种能力去感知身体中正在发生的事情，我们如何才能真正了解自己?
PP :因此，根据您所说的内容，身体是我们真正感受的途径.例如，最近我有耳部感染；我当时非常忙，而且发生了很多事情.当我生病时，我会从心理上读懂身体上的症状:我再也无法从外面“听到"了.我再也受不了了.所以我知道我必须安静并且走入室内.这就是你在说什么的例子吗?
MW :完全正确.过多的外部刺激会使内部空无一物.但是最终身体叛逆了.
PP :这样身体可以呼唤我们，从某种意义上说，它是心灵的代言人?
MW :我就是这么想的.通常是女性通过身体发出较大的警告信号，并警告我们放慢脚步，放松，停止做某事，然后保持自己的状态.
PP :您是否认为治疗和精神分析是文化中的一种康复趋势，也是一种新的仪式形式?
兆瓦:是的.因为如果某人不知道潜意识中发生了什么，该如何停止重复模式?没有别的办法了.您可以使用will power尝试停止它，但是正如每个酒鬼都知道的那样，power将崩溃.无意识意味着“不知道"和“不知道".因此，可能会有巨大的力量在他们完全不知道的人中起作用.然后他们进入了梦境，而梦dream以求的人想知道:“到底什么与任何事情有关-这简直是不可思议！"又或者一个人做某事，比如打某人，然后奇怪，“那是从哪里来的?我怎么可能做这样的事情?"
我理解人们没有钱进行分析的批评.但是，如果每个人都试图与无意识的人建立联系，并且如果足够多的人开始对自己的洞察力，那么这也可能从根本上改变文化:在游泳池里放一块卵石，涟漪就会消失.因为无意识使我们的文化如此不舒服.实际上，我们大多数人都不知道那里发生了什么.
PP :因此，我们无视这些潜意识的力量.
兆瓦:这正是我在说的.如果一个人在里面感觉不到安全感，那么他们就必须拥有；他们必须拥有；他们必须控制.但实际上，这是由内在的阳ot引起的.
PP :回到美国，正如您在采访开始时指出的那样，我们的巨大通货膨胀是，我们将自己视为“救世主"国家和“世界希望". "
MW :来自您的革命.
PP :但同时，这也是我们历史的一部分.来自世界各地的人们也向我们投射了“应许之地"的理想形象和梦想-移民大多想来美国.
例如，前几天我在一家旅馆里和一位朋友一起喝酒.我们的女服务员是一位来自埃塞俄比亚的年轻女子.她的大部分家庭仍在埃塞俄比亚，尽管她失去了很多人，母亲卧床不起.我们三个人开始谈论美国，有一次她突然说:“你有一个很棒的国家！上帝爱你的国家.美国人有这样的心."她的话让我感动得流泪.
兆瓦:[在美国]精神非常宽容.我同意这一点.我在说的是平衡:能够在一个人的意识中保持一个极性的两面.较旧的文化能够将一种情况的两个方面看作是互补的，并且自然而然地相互归属，而像美国这样的较年轻的文化则倾向于使一面好，而另一面则不好.但是，在生活中，它们是在一起的，一个人和一种文化都必须能够两者兼得并保持平衡.而且，如果您能够做到这一点，那么就会出现第三个维度，将它们团结在一起.
PP :在我们的文化中，这两个方面是?
MW :一方面是梦想，希望和完美主义者的理想.另一方面，是绝望，缺乏信仰，缺乏梦想和欲望-不完美和混乱.您的[工作氛围]也来自您[美国]的背景.但是自私和懒惰也是人性的一部分.
因此，一方面有宇宙，另一方面有混乱.如果将这些极端推向极端，那么一方面是上帝，而另一方面是人:完美与不完美.
PP :对我们而言，上帝意味着完美.上帝不是完美的人.
MW :这是女性掉落的地方，因为在女神中存在不完美之处.您环顾四周，每一种可能的人类都在四处走动.她爱他们所有人吗?是的.大自然接受一切都是美丽的.一切都有生存的权利.
Pythia Peay
